吴昌硕篆刻《仓翁》

　　艺术评论：吴昌硕对当下海派最大的启示和意义在哪里？

　　童衍方：我首先肯定，现在这个时代是最特殊的、多元化的时代，一定要尊重多元化。但是他里面，我个人认为还有上海的最主要的特色，中国绘画技法还是非常重要，还是要见笔见墨见色，我觉得太方便的东西最好不要大家都去做，先难后易比较好。而且我觉得中国的用笔用墨的方法，是全世界没有的，毕加索看了齐白石的画，他就服了。上海要带头，上海文化的彰显力和影响不及北京，但是我觉得我们可以有自己的特色。

　　艺术评论：吴昌硕对你个人，无论是金石还是书法，影响最大的在哪些方面？

　　童衍方：主要是人文精神，而不是技法的问题，技法我不一定要学他的。人文精神体现在多个方面，我们年轻的时候非常艰苦，但昌硕先生年轻的时候比我们还艰苦，他没有条件，但是他收藏汉砖，他把砖拓出来题跋，这都是人文精神。就是说明你钱多或少不是根本，起步早晚也不要紧；第二是吴昌硕的探索精神，他一直求进求变——波士顿展出中国艺术时，他题的字叫“与古为徒”，他是与古为徒，然后又是与古为新，如果没有与古为徒这个精神，与古为新也就无从谈起；第三是吴昌硕的艺术创作心态与交友心态，值得我们好好研究，一个是对同道的欣赏而不是褒贬。同道中只要有人家可取的他就向人家学习，而且受了人家帮助的他一直不忘，我觉得真正不容易。做艺术的一定要求得内心的平静。所以我说现在健康有三个标准，一个是身体健康，一个是心理健康，一个是交友健康。不管是私人、收藏家、画家、篆刻家，他都是交应该交的朋友。他画画就是任伯年启发他的，他跟任伯年交往了一辈子。讲到任伯年我突然想到，吴昌硕有很多画像，一个是《蕉荫纳凉图》，任伯年给他画的，还有一幅是《酸寒尉图》，另外还有几张，我给他算过，任伯年给他画过最起码有5张，另外他八十岁那年有一张自画像，他梦中想到自己的像，据我知道他有7到8张人像画。

吴昌硕篆刻《山阴吴氏竹松堂审定金石文字》印

　　艺术评论：作为西泠印社副社长，具体到你个人，吴昌硕对你印风的影响体现在哪里？

　　童衍方：凡论及昌硕先生的刀法，都评为是钱松、吴让之合二而一，钝刀硬入。这固然不错，但从他传世的大量篆刻作品来看，其早中年和晚年的刀法及所用的刀，是随印章风格的变化而改变的。如他四十岁左右的中早年印章，从它活泼生动、毫发毕现的运刀来看，绝不是较粗重之刀所能及的。如从这个时期的单刀边款来看运刀，更为清晰，其字作楷法，撇捺明显，细劲的横画及多处细短笔所显示的刀痕，不但可以看出这个时期用刀的丰富多变，而且更可以想见这个时期的刀是袭用钱、吴式的利刀。中晚年的用刀则逐渐爽直，不拘于用刀的细微处，而刻大印时为追求有气势的大效果，刀法的内涵也较少了。所用的刀作了创新，使用“出锋钝角”的刻刀，所谓“钝刀硬入”。昌硕先生晚年的运刀，又多了一道修饰工序，为追求封泥、瓦甓浑朴高古，斑驳苍茫的金石意趣，他常对印的边角、印框和白文的留红处，施以敲击、磨刮等手段。虽然修饰已超出篆刻范围，但因修饰得法而产生一挥而就的艺术效果，这修饰手段为昌硕先生独创，技法也丰富多变。 

　　我们篆刻有三法，篆法、刀法、章法，再简单说就是刀法跟章法，我做过排比看下来，比如说排字，六个字、五个字或三个字，有一种排法你在其他名家那里找不到的，你到吴昌硕那里一定找得到，所以说他在刻以前构思非常花心思。吴昌硕是我们永远学习的对象，文化还是一个传承，中国的文化是直线，包括文学、诗词，西方的文化是横向的。

吴昌硕篆刻《山阴吴氏竹松堂审定金石文字》石章

吴昌硕《吴氏雍穆堂印》（篆而未刻）

　　艺术评论：对吴昌硕，大家都认可他首先是一个文人，有中国历史上传统的知识分子有救国济世的思想在，尤其像吴昌硕也带有这种苍茫雄厚的风格、振奋民族的精神。他苍茫雄厚的风格也并不是偶然的，是晚清的时代造就的，他也经历过甲午战争。你怎么理解他骨子里的这种精神？

　　童衍方：因为他曾经跟着吴大徵参与甲午战争，而战争的失败对他内心的刺激也是非常大的。另外一个，他本身学的东西就是秦汉的，秦汉时期是中国国力最强盛的时期，他学习的就是秦汉的东西，我觉得他骨子里的就是有风骨、有力量的东西，然后他又碰到晚清最凋敝的时候，他觉得也有一股内心的呐喊。为什么我们看到他的作品到现在还有一股亲切，还觉得有那种启示作用？我觉得是吴昌硕的魅力所在，作为上海人更加有必要对吴昌硕进行进一步的研究、发扬。我们要由表及里、由粗及细，比如说他用刀，他是大刀阔斧、钝刀硬入，有些人说要用钝刀去弄，不对的，你要具体分析，他中早期的全部是小刀，不是快刀，也不是大刀，大刀刻不出的，我对他的图章都分析过的。到了老年以后他眼睛粗了视力弱了，风格也变了，这个刀就变成大刀了，我们学吴昌硕不求形似，还是要学他的精神，学他的基本方法，而不是学他的枝末。还有我觉得要不断地有一种创新精神，一方面要不断地加强自己的传统本领，另外要不拘泥于此。所以吴昌硕无论是他的为人、内在精神、创作方法都可以全面进行研究。

　　来源：东方早报艺术评论