雅昌艺术网：你研究张大千是源于他的摹古?

傅申：我1965年进入台北故宫博物院，与江兆申先生一起负责展览，故宫虽然有很多国宝，但是也有很多假画，所以我对鉴赏很感兴趣，因为60年代在中国大陆也是鉴赏家在整理各大博物馆的收藏，如徐邦达、谢稚柳、刘九庵等等，他们都在整理历代的古画，做各种研究，我个人对这方面特别有兴趣，所以在鉴别的时候时常遇到张大千，我就想历代都有作假的人，但是都搞不清楚是谁在作假，而近代有这么一个全能的张大千先生研究古画，同时做了一些副产品，我始终说张大千不是一个专业做假画的人，如果这样，他在美术史上就没有地位，他的地位在于他的创作，但是没有一个人像他对中国美术史有这么全面的研究与学习。张大千的两个老师，一个喜欢石涛，一个喜欢八大，所以张大千就从这里学起，后来又上推到徐渭、王蒙、董巨，最后离开中国两大绘画中心北京和上海，在抗战时期到敦煌学习唐朝绘画，他一直是往上追寻，目的不是为了作假，而是要成就他个人的事业。

张大千：“画家中的画家”

雅昌艺术网：所以后来徐悲鸿称张大千是“五百年来第一人”。

傅申：大家都引用这句话，可是我没有查到相关的文字记录。徐悲鸿曾为张大千的画册写过一篇序，但并没有见到这句话。我相信不是张大千造出来或者是别的朋友造出来的，也可能是徐悲鸿曾经讲过，没有见诸文字吧。

雅昌艺术网：不管存在与否，张大千都是近现代书画史上非常重要的一位，研究这么多年的张大千，您对他的认识 。

傅申：任何一位中国传统的书画家都是从学习古人开始，张大千在学习古人的阶段中接触到不同时代的大家，他都想去学，但是那个时候家庭条件不好，一家子都靠他生活，所以他也顺便推销了一些假画，将副产品卖出去，然后购藏真正的古画，“以画易画”，从而成为一名大收藏家。对于一位画家来说，将真正的古画挂在家里等于请了很多家庭教师，所以他的画越来越好，兴趣也越来越广，而且他既画花卉，也擅画仕女、山水和佛教人物，各方面都很齐全。昨天在展览中看到张大千的荷花，我就说张大千即便只有荷花作品也会是画荷的大家，任何一门都是大家，所以我曾经说“张大千是画家中的画家”，每一样都可以拿出来与历史上的大家想比，而且它是非常勤奋的画家。张大千有位台湾的记者朋友叫黄天才，张大千不以为然，写一张书法送给他“七分人事三分天”，天才不用功，根本成不了画家，一定要加上七分的努力。但是我认为张大千是一个大天才，十分的天才加上十分的努力才能成就张大千这样的画家，所以他的作品数量很多，我粗略估算过他一生有三万张作品。我在研究的过程中，收集的资料已经有一千多件，但是每一年拍卖，每一次新的展览都会遇见新的作品。我的老师黄君璧说过“要成为历史上的大画家一定要画得多，画多有两点，一是画得多了手上的技巧会越来越好，一是画得多了才能得以流传。”

雅昌艺术网：中国传统书画学习其实就是一个摹古的过程，而张大千的仿作各大博物馆也有收藏，那您如何看待当代艺术家临仿的作品?是否有艺术价值呢?

傅申：时代不同了，现在博物馆的藏品也公开化了，可以借展。比如上海博物馆也可以将欧美收藏的作品借来展览，所以年轻的画家实际有很多机会向古人学习，但是张大千将古画拿到家里仿，这是我们现在的年轻画家做不到的，但是现在的印刷技术越来越好，过去黄君璧老师借给我宋画的印刷品让我临，所以现在的画家有很多机会看真迹的展览，也可以用很好的复制品拿来学习。现在有两种趋势，一种是很早就想创新，当然有才气的画家在创新的同时可以不断增进自己的功力，向古人学习，但是表现出来的是创新;还有一种画家是临摹古人。而张大千是四五十岁还在临摹阶段，六十几岁住在海外，他的朋友告诉他中国画没有前途，抽象主义有前途，所以他在欧美时经常看近代绘画展览，同时他自己也想创出一个名号，他去看毕加索，他想让自己的画被西方人接受，因而开始探索泼墨、泼彩。泼墨实际上是中国传统绘画的技法，只是没有张大千泼得那么狂放，后来开始用大量的颜色与泼墨的技巧相结合，同时加上一些写意的房子、人物衬托，在西方大受欢迎，觉得是面目一新的中国画。但是中国人不理解，不能接受这种创新的手法，即便是晚年回到台湾，他的抽象泼彩也不被接受，所以又有了淡泼，一半是泼彩，一半是传统的笔法，因此张大千泼彩高峰是在60年代末和70年代初期，在欧美各国展览的作品最好。